Что нужно менять на ТО-90000?
- Автор темы Анатольевич
- Дата начала
Rival
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 8 Мар 2012
- Сообщения
- 2.212
Это не тосол-это тосол-евро :twisted: Конечно грех было бы не использовать такой легендарный бренд для ОЖ :D
мишка из челябинска
Пользователь
- Регистрация
- 3 Ноя 2013
- Сообщения
- 129
а почему русский тосол дешевле любого русского антифриза в 5-10 раз?
- Регистрация
- 13 Июн 2012
- Сообщения
- 4.141
Rival
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 8 Мар 2012
- Сообщения
- 2.212
Вообще то тосол скорее имя собственное. По легенде создан конкретно для волжского автозавода в свое время. Для итальянских жигулей. А вот теперь становится брендом дзержинского завода, или как его там ...
- Регистрация
- 13 Июн 2012
- Сообщения
- 4.141
...залез на market.yandex.ru - +/- одинаковые цены на тосол и антифриз...
- - - Добавлено - - -
...серьезно?...бренд?...)))...уж чего проще-то - проверить свои домыслы, коль уж инет под рукой, прежде чем писать...а это что, например?...)))
мишка из челябинска
Пользователь
- Регистрация
- 3 Ноя 2013
- Сообщения
- 129
Ал_др
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 16 Май 2012
- Сообщения
- 3.350
- Возраст
- 65
Еще раз для невнимательно читающих, ТОСОЛ это производное от сокращенного названия отдела разработчика (Технология Срганического Синтеза и ОЛ двухосновный спирт.)
Ну из пальца не то можно высосать. Это оттуда же, ну и где разница. http://ravta.ru/catalog/avto-moto/avtokhimiya-prisadki/avtokhimiya/
croopenich
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 6 Июн 2012
- Сообщения
- 4.267
Автомобильные антифризы состоят из этиленгликоля, воды и пакета присадок, (как впрочем и хороший Тосол :) ),придающих антифризу антикоррозионные - ингибиторы коррозии, антикавитационные, антипенные и флуоресцентные свойства. Этиленгликоль, помимо понижения температуры замерзания, приводит к повышению температуры кипения охлаждающей жидкости, что является дополнительным преимуществом при эксплуатации автомобилей в теплое время года. В антифризы добавляют красители, придающие антифризу тот или иной цвет, не имеющий отношения к его эксплуатационным свойствам и являющийся предметом договоренности производителя и потребителя. Часто один и тот же антифриз окрашивают в разные цвета для разных потребителей. Во многих случаях цвет антифриза может изменяться при эксплуатации в зависимости от сохранности пакета присадок, в этих случаях изменение цвета сигнализирует о непригодности антифриза для дальнейшего использования.
В настоящее время антифризы по составу функциональных присадок делятся на 4 типа карбоксилатный (ОАТ), гибридный (Hybrid), лобрид (Lobrid) и традиционный (Traditional).
Карбоксилатные антифризы
Карбоксилатные антифризы содержат ингибиторы коррозии на основе органических (карбоновых) кислот. В иностранной литературе обозначаются как «Carboxilate coolants», OAT (Organic Acid Technology). Карбоксилатные ингибиторы не образуют защитного слоя по всей поверхности системы, адсорбируются лишь в местах (очагах) возникновения коррозии с образованием защитных слоев толщиной не более 0,1 микрона. Карбоксилатный антифриз имеет больший срок службы (более 5 лет, против 3-5 лет у гибридного и 2 лет у традиционного) и лучше защищает металлы от коррозии и кавитации, что обеспечивает оптимальное охлаждение двигателя.
Гибридные антифризы
Гибридные антифризы содержат, кроме органических (карбоксилатных) ингибиторов, также и неорганические ингибиторы - силикаты (европейская технология), нитриты (американская технология) или фосфаты (японская и корейская технология). Обозначаются термином «hybrid coolants», HOAT (Hybrid Organic Acid Technology)
Лобрид антифризы
Начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» или «SOAT coolants».
Традиционные антифризы
Традиционные антифризы в качестве ингибиторов коррозии содержит неорганические вещества — силикаты, фосфаты, бораты, нитриты, амины, нитраты и их комбинации. Обозначаются терминами «Traditional coolants», «Conventional coolants», IAT (Inorganic Acid Technology).
Традиционные антифризы считаются морально устаревшими, их не применяют на первой заправке автомобилей, они в основном вышли из употребления. Это связано с тем, что неорганические ингибиторы имеют небольшой (не более 2 лет) срок службы, и не выдерживают высоких (более 105 °C) температур. Силикаты в процессе эксплуатации покрывает всю внутреннюю поверхность системы охлаждения силикатным слоем, что ухудшает теплообмен и снижает эффективность охлаждения двигателя. Тосол и его многочисленные модификации относятся к традиционному типу антифризов.
На практике часто используются спецификации группы VAG (Volkswagen Audi Group), для обозначения традиционных антифризов G-11, карбоксилатных антифризов G-12, гибридных G-12+, для обозначения лобридных «Lobrid coolants» G-12++.
Смешивать можно антифризы одного типа. Смешение антифризов разных типов не рекомендуется, так как это разбалансирует пакеты присадок.
Кратенько, но со смыслом. В приницпе многое понятно :)
В настоящее время антифризы по составу функциональных присадок делятся на 4 типа карбоксилатный (ОАТ), гибридный (Hybrid), лобрид (Lobrid) и традиционный (Traditional).
Карбоксилатные антифризы
Карбоксилатные антифризы содержат ингибиторы коррозии на основе органических (карбоновых) кислот. В иностранной литературе обозначаются как «Carboxilate coolants», OAT (Organic Acid Technology). Карбоксилатные ингибиторы не образуют защитного слоя по всей поверхности системы, адсорбируются лишь в местах (очагах) возникновения коррозии с образованием защитных слоев толщиной не более 0,1 микрона. Карбоксилатный антифриз имеет больший срок службы (более 5 лет, против 3-5 лет у гибридного и 2 лет у традиционного) и лучше защищает металлы от коррозии и кавитации, что обеспечивает оптимальное охлаждение двигателя.
Гибридные антифризы
Гибридные антифризы содержат, кроме органических (карбоксилатных) ингибиторов, также и неорганические ингибиторы - силикаты (европейская технология), нитриты (американская технология) или фосфаты (японская и корейская технология). Обозначаются термином «hybrid coolants», HOAT (Hybrid Organic Acid Technology)
Лобрид антифризы
Начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» или «SOAT coolants».
Традиционные антифризы
Традиционные антифризы в качестве ингибиторов коррозии содержит неорганические вещества — силикаты, фосфаты, бораты, нитриты, амины, нитраты и их комбинации. Обозначаются терминами «Traditional coolants», «Conventional coolants», IAT (Inorganic Acid Technology).
Традиционные антифризы считаются морально устаревшими, их не применяют на первой заправке автомобилей, они в основном вышли из употребления. Это связано с тем, что неорганические ингибиторы имеют небольшой (не более 2 лет) срок службы, и не выдерживают высоких (более 105 °C) температур. Силикаты в процессе эксплуатации покрывает всю внутреннюю поверхность системы охлаждения силикатным слоем, что ухудшает теплообмен и снижает эффективность охлаждения двигателя. Тосол и его многочисленные модификации относятся к традиционному типу антифризов.
На практике часто используются спецификации группы VAG (Volkswagen Audi Group), для обозначения традиционных антифризов G-11, карбоксилатных антифризов G-12, гибридных G-12+, для обозначения лобридных «Lobrid coolants» G-12++.
Смешивать можно антифризы одного типа. Смешение антифризов разных типов не рекомендуется, так как это разбалансирует пакеты присадок.
Кратенько, но со смыслом. В приницпе многое понятно :)
- Регистрация
- 13 Июн 2012
- Сообщения
- 4.141
...)...в том же магазине ravta есть тосол 10 кг за 642 рубля и антифриз 10 кг за 522 рубля...
croopenich
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 6 Июн 2012
- Сообщения
- 4.267
Аляска - спецификация G11 - т.е.е традиционный антифриз . А значит "Силикаты в процессе эксплуатации покрывают всю внутреннюю поверхность системы охлаждения..." со всеми вытекающими.
Тосол - нах не нужен!!! :download:
Ал_др
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 16 Май 2012
- Сообщения
- 3.350
- Возраст
- 65
Первый Советский антифриз
Смесь этиленгликоля с водой очень корозионноактивная, более активная чем просто вода, и имеет склонность к вспениванию, поэтому в охлаждающую жидкость начинают добавлять различного рода присадки способные подавить отрицательные свойства антифриза. В 1952 году в СССР выпускается охлаждающая жидкость на основе этиленгликоля названная, как ни странно для тех времён иностранным термином – антифриз. Это были охлаждающие жидкости так называемые "антифриз по ГОСТ 159" двух модификаций: "Антифриз М-40" и "Антифриз М-65" где цифра соответственно обозначает температуру замерзания данной охлаждающей жидкости. Но данные антифризы по своему качеству (интенсивная коррозия металлов, обильное вспенивание, низкий запас щёлочности) не подходили для строящегося тогда Тольяттинского автозавода как охлаждающие жидкости, используемые в Жигулях – аналог итальянского "Фиата" производимых на этом заводе.
Первый тосол
Встал вопрос о создании новой качественной охлаждающей жидкости для наших новых "Жигулей". В Государственном Союзном НИИ органической химии и технологии 3 года шла работа по созданию новой рецептуры охлаждающей жидкости. Наконец, сотрудниками отдела "ТОС" ("ТОС" - сокращенно - технология органического синтеза) была разработана новая рецептура и технология охлаждающей жидкости. Теперь этот антифриз все мы знаем как ТОСОЛ. Слово "тосол" придумал один из авторов этого антифриза - В.Н. Кирьян. Оно образовано из: "ТОС" - название отдела, где работали создатели рецептуры, и "ОЛ" - по химической номенклатуре веществ это окончание показывает, что речь идет о спирте (этиленгликоль - это двухосновный спирт). Для примера: "этанОЛ" - этиловый спирт, "этан-1,2-диОЛ" - этиленгликоль. Были созданы три марки антифриза: * "Тосол-А" - антифриз-концентрат. Буква "А" означает - "автомобильный". * "Тосол-А40" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 40°С. * "Тосол-А65" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 65°С. В дальнейшем был проведён ряд качественных доработок и появились: * "Тосол-АМ" - антифриз-концентрат. Буква "М" означает - "модернизированный". * "Тосол-А40М" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 40°С. "Тосол-А65М" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 65°С. Внешне стандартный ТОСОЛ-40 представлял собой жидкость голубого цвета, ТОСОЛ-65 — красного. Цвет необходим для определения чёткого уровня ОЖ в расширительном бачке, чтобы не путать разные марки, а также, чтобы отличать подтёки охлаждающей жидкости от подтёков других эксплуатационных жидкостей. Сложная рецептура (так называемая "нитритно-боратная") нового советского антифриза состояла из более чем десяти компонентов, и технология ее производства была весьма непростой. Однако, производимый на советских предприятиях с неукоснительным соблюдением технологии согласно Государственного стандарта 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», он с успехом прошел многочисленные испытания, получил все необходимые допуски и был отличной охлаждающей жидкостью, соответствующей требованиям того времени. Срок эксплуатации Тосола на автомобилях составлял два года или 60 000 км пробега.
Тосол – нечто большее чем антифриз
Необходимо добавить, что с того времени многие технологические жидкости, разработанные в отделе "ТОС" для различных отраслей нашей промышленности, стали называться "Тосол". Например, была создана замечательная закалочная жидкость, которая до сих пор используется на КамАЗе - "Тосол-К", или негорючая гидравлическая жидкость "Тосол-НГЖ", или смазочно-охлаждающая жидкость "Тосол-ОИЗ" - эти жидкости тоже еще "живут" на ВАЗе, и др. Так что, по большому счету, "тосол" - это нечто большее, чем просто автомобильный антифриз.
Смесь этиленгликоля с водой очень корозионноактивная, более активная чем просто вода, и имеет склонность к вспениванию, поэтому в охлаждающую жидкость начинают добавлять различного рода присадки способные подавить отрицательные свойства антифриза. В 1952 году в СССР выпускается охлаждающая жидкость на основе этиленгликоля названная, как ни странно для тех времён иностранным термином – антифриз. Это были охлаждающие жидкости так называемые "антифриз по ГОСТ 159" двух модификаций: "Антифриз М-40" и "Антифриз М-65" где цифра соответственно обозначает температуру замерзания данной охлаждающей жидкости. Но данные антифризы по своему качеству (интенсивная коррозия металлов, обильное вспенивание, низкий запас щёлочности) не подходили для строящегося тогда Тольяттинского автозавода как охлаждающие жидкости, используемые в Жигулях – аналог итальянского "Фиата" производимых на этом заводе.
Первый тосол
Встал вопрос о создании новой качественной охлаждающей жидкости для наших новых "Жигулей". В Государственном Союзном НИИ органической химии и технологии 3 года шла работа по созданию новой рецептуры охлаждающей жидкости. Наконец, сотрудниками отдела "ТОС" ("ТОС" - сокращенно - технология органического синтеза) была разработана новая рецептура и технология охлаждающей жидкости. Теперь этот антифриз все мы знаем как ТОСОЛ. Слово "тосол" придумал один из авторов этого антифриза - В.Н. Кирьян. Оно образовано из: "ТОС" - название отдела, где работали создатели рецептуры, и "ОЛ" - по химической номенклатуре веществ это окончание показывает, что речь идет о спирте (этиленгликоль - это двухосновный спирт). Для примера: "этанОЛ" - этиловый спирт, "этан-1,2-диОЛ" - этиленгликоль. Были созданы три марки антифриза: * "Тосол-А" - антифриз-концентрат. Буква "А" означает - "автомобильный". * "Тосол-А40" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 40°С. * "Тосол-А65" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 65°С. В дальнейшем был проведён ряд качественных доработок и появились: * "Тосол-АМ" - антифриз-концентрат. Буква "М" означает - "модернизированный". * "Тосол-А40М" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 40°С. "Тосол-А65М" - охлаждающая жидкость с температурой замерзания не выше минус 65°С. Внешне стандартный ТОСОЛ-40 представлял собой жидкость голубого цвета, ТОСОЛ-65 — красного. Цвет необходим для определения чёткого уровня ОЖ в расширительном бачке, чтобы не путать разные марки, а также, чтобы отличать подтёки охлаждающей жидкости от подтёков других эксплуатационных жидкостей. Сложная рецептура (так называемая "нитритно-боратная") нового советского антифриза состояла из более чем десяти компонентов, и технология ее производства была весьма непростой. Однако, производимый на советских предприятиях с неукоснительным соблюдением технологии согласно Государственного стандарта 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», он с успехом прошел многочисленные испытания, получил все необходимые допуски и был отличной охлаждающей жидкостью, соответствующей требованиям того времени. Срок эксплуатации Тосола на автомобилях составлял два года или 60 000 км пробега.
Тосол – нечто большее чем антифриз
Необходимо добавить, что с того времени многие технологические жидкости, разработанные в отделе "ТОС" для различных отраслей нашей промышленности, стали называться "Тосол". Например, была создана замечательная закалочная жидкость, которая до сих пор используется на КамАЗе - "Тосол-К", или негорючая гидравлическая жидкость "Тосол-НГЖ", или смазочно-охлаждающая жидкость "Тосол-ОИЗ" - эти жидкости тоже еще "живут" на ВАЗе, и др. Так что, по большому счету, "тосол" - это нечто большее, чем просто автомобильный антифриз.
- Регистрация
- 13 Июн 2012
- Сообщения
- 4.141
...Аляска делает и тосол, и антифризы (G11, G12)...сложно потыкать на сайте в картинки?...)...я к тому, что тосол - это не бренд...
Rival
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 8 Мар 2012
- Сообщения
- 2.212
Для расширения кругозора :)Тосол (точное название — Антифриз «Тосол-А», впоследствии Антифриз «Тосол-АМ») был разработан в конце 60-х годов в закрытом институте ГосНИИОХТ, в отделе, называвшемся ТОС (Технология Органического Синтеза). Отсюда название продукта — ТОСол — оригинальное и благозвучное. Подчеркнем, что «Тосол» — имя собственное, это название конкретного антифриза, а не термин для обозначения автомобильной охлаждающей жидкости. Тосол выпускался только на государственных предприятиях со строгим соблюдением утвержденной технологии. Он прошел многочисленные испытания на советской автомобильной технике, получил соответствующие допуски на применение и был отличной
Известно,
времени.
того
требованиям
соответствующей
жидкостью,
охлаждающей
эксплуатации Тосола составлял (для автомобилей того времени) один-три года или 60 тысяч километров пробега. Под него даже был разработан государственный стандарт ГОСТ 28084–89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», 1989 года выпуска.
Однако в 90-х годах государственные предприятия СССР по известным причинам перестали выпускать многие виды продукции, в том числе и Тосол. На их место пришли многочисленные мелкие предприятия, которые стали производить под названием Тосол совершенно другие жидкости, по другой технологии и рецептуре. Государственные научные институты тоже перестали заниматься разработкой новых охлаждающих жидкостей. Появились химики-индивидуалы, которые стали изобретать новые дешевые рецептуры и предлагать их за умеренную плату. Такие предложения встречаются до сих пор, например, от имени так называемой «ассоциации производителей Тосола». Фактически это другие, быть может, неплохие охлаждающие жидкости, но это не Тосол, а его подделки.
- - - Добавлено - - -
Взято отсюда http://www.cool-stream.ru/mify
- - - Добавлено - - -
Известно,
времени.
того
требованиям
соответствующей
жидкостью,
охлаждающей
эксплуатации Тосола составлял (для автомобилей того времени) один-три года или 60 тысяч километров пробега. Под него даже был разработан государственный стандарт ГОСТ 28084–89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», 1989 года выпуска.
Однако в 90-х годах государственные предприятия СССР по известным причинам перестали выпускать многие виды продукции, в том числе и Тосол. На их место пришли многочисленные мелкие предприятия, которые стали производить под названием Тосол совершенно другие жидкости, по другой технологии и рецептуре. Государственные научные институты тоже перестали заниматься разработкой новых охлаждающих жидкостей. Появились химики-индивидуалы, которые стали изобретать новые дешевые рецептуры и предлагать их за умеренную плату. Такие предложения встречаются до сих пор, например, от имени так называемой «ассоциации производителей Тосола». Фактически это другие, быть может, неплохие охлаждающие жидкости, но это не Тосол, а его подделки.
- - - Добавлено - - -
Взято отсюда http://www.cool-stream.ru/mify
- - - Добавлено - - -
Я писал не бренд, а становиься брендом. Вопрос только в формальном застолблении этого названия дзержинским заводом. Почему этого до сих плр не сделано другой вопрос))
мишка из челябинска
Пользователь
- Регистрация
- 3 Ноя 2013
- Сообщения
- 129
как все оживились-то,молодцы.
но всё-таки я считаю(сугубо моё мнение)что тосол как и "автомобиль" камаз выпускается очень много лет и ПОЧТИ ничего не меняется.
но кто-то залил русский антифриз или тосол в свой высокотехнологичный двигатель?
но всё-таки я считаю(сугубо моё мнение)что тосол как и "автомобиль" камаз выпускается очень много лет и ПОЧТИ ничего не меняется.
но кто-то залил русский антифриз или тосол в свой высокотехнологичный двигатель?
croopenich
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 6 Июн 2012
- Сообщения
- 4.267
Основные национальные стандарты на охлаждающие жидкости
ГОСТ 28084-89 (Российская Федерация)
BS 6580: 1992 (Великобритания)
SAE J 1034 (США)
ASTM D 3306 (США)
ONORM V5123 (Австрия)
AFNOR NF R15-601 (Франция)
CUNA NC956 16 (Италия)
JIS K2234 (Япония)
G-11 (Швеция)
Добавлю по спецификациям. нашлась еще G13. В G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет.
Как я понимаю, эта самая спецификация и является критерием смешиваемости антифризов, так как коим-то образом характеризует пакет присадок. А температура замерзания (выпадения кристаллов) как я догадываюсь, определеяется соотношением в антифризе вода/этиленгликоль.
ГОСТ 28084-89 (Российская Федерация)
BS 6580: 1992 (Великобритания)
SAE J 1034 (США)
ASTM D 3306 (США)
ONORM V5123 (Австрия)
AFNOR NF R15-601 (Франция)
CUNA NC956 16 (Италия)
JIS K2234 (Япония)
G-11 (Швеция)
Добавлю по спецификациям. нашлась еще G13. В G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет.
Как я понимаю, эта самая спецификация и является критерием смешиваемости антифризов, так как коим-то образом характеризует пакет присадок. А температура замерзания (выпадения кристаллов) как я догадываюсь, определеяется соотношением в антифризе вода/этиленгликоль.
Rival
Постоянный пользователь
- Регистрация
- 8 Мар 2012
- Сообщения
- 2.212
Гуманитарии экспериментируют в то время как технари точно знают :twisted: И наоборот :D