Реформа полиции по-грузински + обсуждение восприятия грузинских реформ гражданами РФ

[Pianist-74]

Сергей! По моему события последних 20-ти лет показали, что наша миссия в Афганистане была необходима! Американцы сйечас делаю тоже самое! Правда результат будет тот же: НУЛЕВОЙ! Эту страну нельзя победить надолго! Что касается агрессии Грузии в ЮО, то тут как раз все понятно: мы защищали наших граждан (99% жителей ЮО российские граждане) и не мы начали открытое военное противостояние, иначе бы весь Запад нас уже давно бы с говном съел! Грустно, что у нас внутри страны бытует мнение подобноет Вашему... Государство у нас БОЛЬНОЕ, но... Оно смогло защитить своих граждан! А вот, если бы мы отсиделись в очередной раз в сторонке, то это был бы конец нашего государства! Вообще, мне не понятно, о чем думал Саакашвили? На что он надеялся? Мы поступили так, как должны были! Не надо все мазать черным: у Путина есть и успехи в политике!
P.S. На последних выборах я голосовал за Прохорова!

 

[Ал_др]

Если бы не мешали нам в Афгане США и весь запад и ближний восток с Китаем и Ираном, а так же были бы условия как у НАТО то там давно бы была 16 республика СССР, но задачи такой там не стояло, не нужно путать войну против страны и поддержка режима.

 

[DaTo]

ага,а мы вьетнамцам не помогали и не мешали американцам...

 

[Ал_др]

Помогали, но где Афганистан и где США, что им делать на нашем континенте или угроза их безопасности, за Кубу они согласны были развязать войну, так что нужно все же думать о допустимости самообороны, а Афган граничил с нашими границами, а не с США. Так же и Вьетнам на нашем континенте, а не в Америке. Вообще лично считаю что за пределами Америки есть агрессия с их стороны.

 

[малый]

Если бы не мешали нам в Афгане США и весь запад и ближний восток с Китаем и Ираном, а так же были бы условия как у НАТО то там давно бы была 16 республика СССР

это врядли.... если в войне принимает участие не только регулярная армия, а еще и весь народ, то победить нельзя. История это уже не однократно доказывала

 

[Ал_др]

А кто вам сказал что там народ воевал, народ там землю пахал, так как кушать семье что то надо. Это у нас если не посеешь с голоду на помрешь, там народ бедный и 14 век. У нас даже в отечественную все не воевали, а там была не отечественная война, а гражданская. К тому не было бы поставок оружия и война захлебнулась бы, так как душманам нечем было стрелять, а ружьями не навоюешь. А регулярная армия воевала как раз на нашей стороне против агрессоров из вне, а это боевики из Пакистана и других азиатских республик, как Иран, Китай.

 

[малый]

А кто вам сказал что там народ воевал

а кто был моджахедом? в том то и дело, что всегда найдутся источники финансирования (внутренние и внешние)... экономика разрушается, народу есть действительно что-то надо и тут либо как сейчас (в 80-х годах) криминальный бизнес, т.е. выращивание мака, либо участие в вооруженных формированиях за деньги

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------

а ружьями не навоюешь

даже и пищалями можно много навоевать при грамотном применении партизанской тактики

 

[croopenich]

Кстати о режимах.... Товарищ приехал из Италии, очень много, говоит, белорусов отдыхает.

99% жителей ЮО российские граждане)

Сергей, эта цифра притянута за уши.. Может быть ты знаешь, почему тогда в Республике Северная осетия-Алания - количество россиян гораздо ниже? Я точно помню, что в ЮО российские паспорта "раздавали на улицах" всем желающим.. (В то время, как некоторые офицеры, что служили в Казахстане до распада СССР, потом по десять лет не могли получить гражданство РФ, продолжая при этом службу в подмосковье)
Но надо вспомнить, что до распада СССР, ЮО входила в состав Грузинской ССР. (А Крым, кстати, входил в в состав Украинской ССР). И логично, что после распада эти территории остались в составе новых государств... То, что местные ЮО политики решили отколоться от Грузии, разыграли карту с Россией, история все равно все расставит по местам. Еще вопрос, по аналогии с ЮО и вводом наших войск, Если бы Турция ввела войска на территорию Чечни, когда Дудаев проводил программу на выход из состава РФ, как бы это надо было расценить?

---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

Грустно, что у нас внутри страны бытует мнение подобноет Вашему

Мое мнение, если внимательно прочитать пост, в том, что вся достоверная информация по поводу конфликта в ЮО будет известна (доступна) лет через 20. Поэтому я не могу ни осуждать, ни одобрять введение войск в ЮО. НО то, что учитывались интересы простых граждан, верится с трудом, тут только политика.
Интересно, вот сейчас совершенно случайно совпало учение ВМФ РФ в Средиземном море с заправкой в Сирии.... - это тоже политика...

 

[croopenich]

еще вопрос для вас - почему вы против Саакашвили?

Чем хорош форум, что все записано, так сказать... :) В каком посте я написал, что против Саакашвили?

 

[Pianist-74]

Я так понимаю, что вопрос про Саакашвили адресован мне? Итак... Мне не нравится Саакашвили потому, что под его руководством Грузия, кричавшая о свободе, стала марионеткой в руках США! Антироссийской марионеткой! Потому, что Грузия сначала соглашается (пусть даже и вынужденно) на присутствие в регионе российских МИРОТВОРЦЕВ, а потом стреляет по ним из пушек!!! Когда бьют или даже убивают моего друга, то я не разбираюсь прав он или нет, просто дерусь за него! Сергею сообщаю, что республика Северная Осетия-Аления входит и всегда входила в состав России. Какие могут там быть неграждане России я не понимаю. И последнее... Результат правления Саакашвили будет следующим: гражданская война, махровая коррупция и финансовый крах Грузии!!!!!!! И случится это протрезвление очень скоро, как только прекратятся денежки из США! А прекратятся они скоро: Америка всегда "кидала" своих ставленников по всему миру!!! Поймите: США - не благотворительная организация! Они всегда умели считать деньги и просто так помогать не будут никому! Ну, представьте, что вы не работаете, у вас нет денег, вы ведете асоциальный образ жизни, а потом вдруг к вам в квартиру приходит американец и дает вам деньги на еду, одежду, развлечения... С чего бы? А для того, чтобы вы портили жизнь своему соседу - НАМ! Как вам такое сравнение? По-моему очень даже близко к истине! Похмелье будет УЖАСНЫМ! В лучшем случае - судьба Кубы... А ЮО и Абхазия так и останутся непризнанными республиками, фактически входящими в состав России, типа республики Северный Кипр! Нам не нужна сильная Грузия! И она НИКОГДА не будет сильной! В этом регионе у нас есть свой прагматичный интерес и Грузии надо с этим считаться!

 

[croopenich]

Как оказывается, реформа Полиции - не единственное, на что хватило денег инвесторов.
В Грузии в 2012 году начнется строительство 17 новых ГЭС - министр энергетики
17.12.2011 12:34 (http://www.apsny.ge/2011/eco/1324150468.php)
В Грузии в 2012 году начнется строительство 17 новых гидроэлектростанций суммарной мощностью 2 тыс. МВт (это как 2 современных атомных реактора - прим. мое). Также до 2015 г. в стране сдадут в эксплуатацию 6 новых высоковольтных линий электропередач (ЛЭП). Строительство части из них уже начато, сообщил в пятницу министр энергетики и природных ресурсов Грузии Александр Хетагури. По его словам, новые ЛЭП предназначены для экспорта грузинской электроэнергии в соседние страны и в европейские государства.
Хетагури также проинформировал, что в настоящее время в масштабах страны строятся 9 ГЭС суммарной мощностью 400 МВт. В их строительстве принимают участие Грузия, США, Китай, Турция и европейские страны. В ближайшие 5 лет, сообщил Хетагури, в электроэнергетический сектор Грузии будет вложено более 4 млрд. долларов грузинских и иностранных инвестиций.

Похмелье будет УЖАСНЫМ! В лучшем случае - судьба Кубы

В отличие от Кубы, Грузия не пошла коммунистическим путем, и отказалась от заведомо экномически выгодной дружбы с РФ. Интересно, почему? Почему система ценностей и приоритетов в Грузии ( Молдавии, Украине, Прибалтике) не приняла щедрого и выгодного соседа в виде РФ? Потому что в РФ провести реформу МВД, очистить её от коррупции невозможно ( Медведев сам признал, что борьба с коррупцией потерпела неудачу).Переименование в Полицию, переаттестация - результат 0,3.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

В грузии не только политиканы - но и бизнесмены :) http://bookmakersrating.ru/gruziya-stroit-kazino-dlya-rossiyan/
Правительство Грузии одобрило проект строительства нового казино экстра-класса. Примечательно, что возведено оно будет почти на самой границе с Россией, в Казбегском районе Грузии. Как сообщают грузинские СМИ, Постановление Правительства страны «Об установлении годового сбора на получение разрешения на устройство казино и льготах», устанавливающее особый налоговый режим для нового заведения, уже подписал Премьер-министр Грузии Вано Мерабишвили.....Кстати, в феврале этого года власти Грузии приняли решение о пропуске граждан России в страну без виз. При этом большая часть россиян проезжает как раз через Казбегский район. Согласно статистике за прошлый год Грузию посетили почти 280 тыс. туристов из России, а в 2010 году на 63 % меньше.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

http://pointers.ru/V_Gruzii_stroyat_novyj_aeroport.phtml Тут про строительство нового аэропорта в Кутаиси, международного класса. Если учесть, что стрна как раз посередине между Китаем и Европой - то как транспортный узел - очень удачное решение...

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

На последок к концу рабдня:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/03/120303_georgia_new_weaponry.shtml
В Грузии прошла презентация новой реактивной системы залпового огня собственного производства. Она была показана через неделю после испытания грузинской боевой машины пехоты "Лазика". Система создана грузинским научно-техническим центром "Дельта"

---------- Сообщение добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

 

[Ал_др]

Китай пошел коммунистически путем и всех заткнул за пояс. Саакашвили ***** лишь потому что приобретя независимость, начал какать туда откуда его кормили и содержали экономику и т.д. Теперь его кормят с другого края и он задом повернулся к России, анти Российскую политику ведет в регионе. Так за что его любить.

Предупреждение!
В соответствии с пунктом правил 8.7.3 ругательство заменено звёздочками.

Предупреждение вынесено в нарушение пункта 4.2

 

[croopenich]

Причем тут любовь или нелюбовь? Грузия - это народ, исторически сложившаяся общность, с культурой, традициями, с правом на самоопределение. Они сами выбрали резидента, какого выбрали... Но государство Грузия - этоне только Саакашвили, это и парламентарии, и Правительство и суд и армия..и полиция ( без коррупции) Так вот, это Государство, проводит политику развития, строительства ( смотрите примеры выше). А то, что экономические интересы Грузии встали поперек интересов России.... дык у России всегда присутствовали имперские амбиции ( под нами и финны были, и поляки, даже колонии были в китае Далянь и Порт-артур кажется) Как бы поступила Россия, если бы Япония завтра ввела войска на курильские острова? Надо отметить, то местные жители островов не возражают против присоединения к Японии :) Так что Грузии любить политичекий режим России не за что. А вот к россиянам отношение дружелюбнее - одна отмена виз чего стоит... и 280 тыс туристов в год - тоже показатель...

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:20 ----------

Что за аргументы: Грузия - марионетка США... как в ленинской комнате в казарме.... тут люди гражданские собрались, аргументы нужны и доказательства убедительнее...
А вот инаугурация Путина - вот это аргумент! Вы видели такую пустую Москву хоть раз.... Только в кинохронике о бомбежке.. Омон зачистил все: улицы переулки собак и кошек...
А видели инаугурацию президента Франции Франсуа Олланда? Флажки, шарики цветы - чепчики парижанок - страна приветствовала своего избранника.
Вывод такой - будет нормальная конструктивная внутренняя и внешняя олтика в государстве - не будет проблем ни с Грузией, ни с Прибалтикой, ни с США.

 

[Pianist-74]

Олег и Сергей! А воскрешать убитых российских граждан грузинские власти не собираются? Не знаете?

 

[Pianist-74]

Смешали все в кучу... Наших сограждан, которых они убили: мирных жителей и военных миротворцев с мондатами ООН! Должны быть благодарны, что мы вывели войска и не пошли в Тбилиси! А могли бы задержаться лет на 10, как американцы! И не видать им ЮО и Абхазии, как своих ушей! Россия - не Грузия! С нами нельзя разговаривать на языке ультиматумов! Это даже чеченские террористы поняли наконец!

 

[Jam]

...подолью маслица в огонь...специально...:)))...а я горжусь, что моя страна - РОССИЯ!...я горжусь, что вопреки всем эту огромную часть суши освоили, взяли под контроль, захватили - подданные Российской Империи...все народы достойные жить на этой Земле...и у всех этих народов была возможность...но так уж сложилось, что эта огромная страна называется не Грузия, а Россия...для меня одного этого достаточно для гордости на несколько жизней вперед...

 

[Pianist-74]

Jam, +1! Красава! И не надо отождествлять Россию и Путина с Медведевым! Россия - это люди! Кстати армия - это тоже в первую очередь ЛЮДИ! Грузины могут придумать сколько угодно систем залпового огня, но как только увидят русского солдата - сразу драпать, побросав позорно технику и вооружение! Вот так-то!

 

[Pianist-74]

Олег, я не говорил, что в России (все таки пиши "Р" заглавная! Это же наша страна!) все люди счастливы! Конечно нет! И не говорил, что грузины - второсортные люди! И, конечно, русский солдат не носит лаптей (даже кирзовых сапог уже не носит!)! Да, мы - великая страна! Даже спорить не буду об этом! И я горжусь своей страной и люблю ее! В ней много проблем и неадекватная власть, но это МОЯ страна! Я говорил, про ДУХ людей и военных людей в частности! Мы сильны своим духом! У нас самые лучшие солдаты! У нас и немцев! Продолжать дальше дискуссию не виже смысла: тебя не переубедить, как впрочем и меня!

 

[Jam]

...Грузия - такая же точно банановая республика, как и Чечня...один в один...не на свои гуляют, на чужие...но это их дело - кому и как продаться...я им не судья...

 

[Олег Митрич]

Мда.... Почитал я вас.... Лишний раз убедился в правильности своего решения... Уезжать ...